冬逝春來，中國創(chuàng)投行業(yè)的開年盛會來了。新的一年，創(chuàng)投行業(yè)將面臨哪些挑戰(zhàn)?又將締造怎樣的商業(yè)傳奇?2023年2月24日-25日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的2023投資界百人論壇在三亞舉行，投資圈共聚一堂把脈不一樣的2023，聆聽浪潮新聲。

　　本場行業(yè)聲浪《碳中和投資，風(fēng)起浪涌》，由凱聯(lián)資本創(chuàng)始合伙人/CEO李哂時主持，對話嘉賓分別為：

　　光速中國  合伙人 蔡偉

　　啟賦資本  董事長、創(chuàng)始合伙人 傅哲寬

　　峰瑞資本  合伙人 馬睿

　　山行資本  創(chuàng)始合伙人 徐詩

　　以下為對話實錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯：

　　李哂時：今天很高興主持這樣一個熱點話題板塊，過去幾年當中，不管是一級市場還是二級市場，雙碳領(lǐng)域成為了越來越熱的話題，我們今天特意邀請到一級市場非常知名的幾家機構(gòu)投資人代表，我想請大家先做一個自我介紹。

　　蔡偉：感謝大家，我是來自光速中國的蔡偉，我們是專注于早期和成長期的基金，現(xiàn)在管理規(guī)模大約200億等值人民幣，重點方向主要是綠色科技和硬科技，也會關(guān)注醫(yī)療科技、企業(yè)服務(wù)和消費科技。我們希望能夠一路服務(wù)和陪伴被投企業(yè)直到上市。最近納斯達克上市的禾賽科技，我們從早期開始連續(xù)投資了五輪，上市的時候還占了17%的股份。我本科學(xué)的是化學(xué)，畢業(yè)后進入工業(yè)界和能源企業(yè)，讀MBA后進入投資領(lǐng)域，我可能是國內(nèi)第一批看綠色科技的投資人之一。我從2008年開始關(guān)注綠色科技，當時工作的基金投了特斯拉汽車的A輪，我自己也投了金風(fēng)科技等綠色科技龍頭公司。我在光速主要聚焦在綠色科技和硬科技的投資。

　　傅哲寬：啟賦資本是主要專注于早期投資的投資機構(gòu)，我們的主要行業(yè)有兩塊，一塊是數(shù)字化，另外一塊是新材料。今年應(yīng)該是第十年，這十年在數(shù)字化方面已經(jīng)有了回報，其中比較知名的就是泡泡瑪特。新材料早期投資的周期是比較長的，核心領(lǐng)域還是跟節(jié)能減排相關(guān)的材料領(lǐng)域，我們也是投的比較多的，我在后面分享的時候會跟大家介紹，目前我們管理的基金規(guī)模是70個億。

　　馬睿：我們是非常活躍的早期投資機構(gòu)，七年以來投了兩百多家項目，主是三個方向：消費、科技、醫(yī)療。我是醫(yī)療組的合伙人，我們成立了交叉組，現(xiàn)在也在負責(zé)交叉方向。峰瑞資本最大的特點就是投早跟投交叉，所以我們基本上在底層沿著計算材料生物這條線做投資，它的應(yīng)用有40%可以算在碳中和，今天可以給大家分享一下，我們從哪些交叉方向看碳中和。

　　徐詩：感謝清科的邀請，我是來自于山行資本的徐詩，我們是創(chuàng)業(yè)青年的機構(gòu)，都是來自于科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，基金管理規(guī)模超過一百億，主要方向是出行、新能源、數(shù)字供應(yīng)鏈，還有一塊是推動技術(shù)變革帶來的一些產(chǎn)業(yè)變化機會。我們管理過成千上萬人的組織，也有一個比較完整的生產(chǎn)研發(fā)商業(yè)化的經(jīng)驗，希望找到推動變革的機會。今年很高興過來，這應(yīng)該是近三年來最近一次能夠來三亞跟大家相聚。其實每一年清科百人會都是一個特別好的頭腦風(fēng)暴的平臺。現(xiàn)在周期轉(zhuǎn)換迭代特別快，印象很深刻，幾年前這一波投資人都是古典投資人，過去兩年消費很熱烈，現(xiàn)在可能是能源、醫(yī)藥的話題，一直在一個不斷輪轉(zhuǎn)的狀態(tài)下。所以今天還是很期待和大家有一些共創(chuàng)討論，看看接下來的一些變量跟不變量，期待論壇多交流，找到一些合作機會。

　　李哂時：我簡單介紹一下凱聯(lián)資本的情況，不同于在座的四位嘉賓，他們都是早期投資人，我們是PE階段的投資，也是一個綜合基金，現(xiàn)在也剛剛過完八周年的生日，到2023年1月是我們?nèi)嗣駧呕�金八周��，投的方向是中后期，包含了新能源汽車、工業(yè)制造，還有重要的底座，就是我們看到的數(shù)字化、國產(chǎn)替代芯片以及相關(guān)的半導(dǎo)體和元器件。

　　上面我們提供了像汽車、新能源、醫(yī)療、工業(yè)這樣的場景，也給這些基礎(chǔ)的元器件公司帶來更多應(yīng)用可能性，除此之外八年時間里很多基金退出去，我們成立了自己的自有基金、母基金，希望與行業(yè)合作伙伴多多合作交流，歡迎在座的各位跟我們在S基金，特別是我們今年的重點方面有所合作。

　　今天的主題是與雙碳相關(guān)的投資話題，剛剛在臺下的時候還在聊，整個2022年，中國受疫情影響非常大，但是我們看到了在整個市場范圍內(nèi)，包括一級市場二級市場，包括基建投資，中國有9.2萬億基金投入到了雙碳相關(guān)的領(lǐng)域，風(fēng)能光伏占了40%，儲能占到了30%，另外還有一部分給到新材料和氫能，今天我們請到了四位早期投資人，想請大家分享一下，每家機構(gòu)在投資雙碳領(lǐng)域的思路和策略，或者大家有什么新方向的投資心得。

　　徐詩：碳中和主題特別大，可以涉獵整個產(chǎn)業(yè)變革，我們是抓住了兩個核心抓手：一個是電動化，另一個是智能化。如果用一句話形容，我們找的是比特管理瓦特的機會。從新能源來看源網(wǎng)荷儲，我們找到了商業(yè)化更近的場景。偏基建開發(fā)是比較重的，對于機構(gòu)來說不太合適，在這樣的賽道取舍之下，我們肯定要找一些智能化管理，同時結(jié)合電能創(chuàng)新去做一些布局。

　　比如說我們很早在電動化領(lǐng)域持續(xù)做關(guān)注，投了理想汽車，在上下游做了一些布局，比如車聯(lián)網(wǎng)公司，還有智能化管理的公司，我們也在里面持續(xù)耕耘。今年禾賽給了大家一個好消息，我們也投了一個智能坐艙的公司，基于芯片做了坐艙管理，接下來會迎來爆發(fā)。

　　如果看大的能源結(jié)構(gòu)，EV最核心的肯定是驅(qū)動要素，電池上游帶來的變革，可能對應(yīng)著儲能變革帶來一些新機遇，還有關(guān)于電的很多區(qū)域性的電能管理，也看到了大量創(chuàng)新的場景。我們也在做一些儲能機會的場景，但是因為變化速度非�？�，這個里面有資本化的挑戰(zhàn)、國家支持的方向以及幣種的問題，未來美元市場如何退出，還有人民幣市場，我們怎樣在跟國家隊的合作競爭當中實現(xiàn)好的退出，這個閉環(huán)問題不解決的話，也是一個比較大的挑戰(zhàn)。

　　總結(jié)下來我們的思路是去找那些比特管理瓦特的機會。

　　李哂時：現(xiàn)在您的投資過程當中，美元跟人民幣的部分是怎樣的?

　　徐詩：占比是72比1的關(guān)系，我們創(chuàng)業(yè)青年管理三支主基金，一直是這樣的平行管理結(jié)構(gòu)。今天資本市場下，大家面臨這么大的外部挑戰(zhàn)，LP關(guān)心怎么樣做，這是一個必須要面臨的問題，尤其在這么大的賽道，這么長的周期。剛才跟幾位做了討論，這個里面接力棒怎樣實現(xiàn)，怎樣可以有效流動起來，都是一個很大挑戰(zhàn)。

　　李哂時：馬總有什么政策上面，或者實際操作上面的分享?

　　馬睿：我是學(xué)環(huán)保的，我關(guān)注過上一波在硅谷的綠色投資，基本上失敗了。這一波碳中和是不是確定的趨勢?我想了之后認為是的。因為環(huán)保可以不做，PM2.5高一點也可以忍受，但是氣候方面，一旦溫度繼續(xù)升高的話，確實會有一些全球性的不可逆轉(zhuǎn)的事情發(fā)生，比如說氣溫升高可能疫情會更多，以及洪水、糧食等問題。我們的投資方法，按照投資步驟來說，首先是提供綠色技術(shù)的供給，然后是零碳的電力平價，整個電力系統(tǒng)碳中和到經(jīng)濟跟碳脫鉤，會有非常多大的變化，在這里面我們找綠色技術(shù)供給，早期來說是件特別痛苦的事情，不能投現(xiàn)在市場上大家都在投的這些，過去幾年沿著主線，一個是一桶油有83%做燃料，另外這桶油的17%做材料，到生物制造上面，未來石油、煤、天然氣不用了，既要解決怎樣發(fā)電和怎樣用電的問題，又要解決怎樣生產(chǎn)的問題。在所有材料中，我們投了固態(tài)電池的企業(yè)，從第一輪開始投，現(xiàn)在200億的估值，我們還能占到了百分之十幾的股份，也是投了很多輪。

　　第二，生物制造上面我們投了微生物，現(xiàn)在也是產(chǎn)業(yè)化跑的最快的，一共投了七輪，在這個領(lǐng)域后續(xù)布局了五六家公司，基本上是國內(nèi)在合成生物里面布局最早、布局較多的VC。我覺得未來會從生物制造和化工生產(chǎn)方式兩個角度來解決碳的問題。

　　李哂時：剛才提到了兩個方向，一個是電池的新技術(shù)，電池技術(shù)仍然有巨大空間且不斷的迭代。第二個是生物合成學(xué)，我們也是感受到了未來生物合成學(xué)不管在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等等領(lǐng)域都有非常大的想象空間。有請傅總給我們分享一下您的策略思路?

　　傅哲寬：我們在碳中和領(lǐng)域的策略并不專注于碳中和，同時也在投一些新材料,在過程當中慢慢跟碳中和結(jié)合。我覺得碳中和、新能源應(yīng)該朝兩個方向去做，第一，要用新能源替代傳統(tǒng)能源，這個可能對于碳中和貢獻比較大。第二，畢竟現(xiàn)在傳統(tǒng)能源占絕大多數(shù)比重，這個情況下節(jié)能也非常重要，節(jié)能效果好其實比投一點點新能源帶來的效果還要大。我們在碳中和領(lǐng)域，新能源一直在投，主要是新能源、新材料，同時也投了固態(tài)電池,包括新一代的光伏電池等等，這是一條主線。另外一個就是節(jié)能，節(jié)能數(shù)字化，一個是物聯(lián)網(wǎng)生產(chǎn)設(shè)備，降低能耗這個平臺還是不錯的，貢獻非常巨大。另外一個，是輕量化的材料。新能源電池鋰電池再好但還是非常有限，從另外的角度來看，如果說材料輕型化，裝備的內(nèi)容消耗比較少，這樣可以增加續(xù)航里程，像碳纖維，飛機和汽車的零部件、機身油箱等等可以用碳纖維材料來做，像波音的供應(yīng)商、寶馬等等，一架飛機的材料減了機身一半的時候，可以大大節(jié)省燃油，增加飛機的續(xù)航里程。

　　包括其他材料也是一樣，打個比方，如果碳纖維未來可以替代金屬材料，他們就是板材了，雖然這些材料現(xiàn)在比較貴，但隨著技術(shù)水平進步，未來這些材料價格逐步降低，之后會有巨大的市場。這些材料包括碳纖維、方能等等，對節(jié)能都有比較好的效果。

　　另外我們在生物制造領(lǐng)域也有布局，有專門的生物制造基金，主要聚焦于生物合成技術(shù)，生產(chǎn)生物合成材料也是一個減碳的大方向。

　　李哂時：新材料領(lǐng)域的投資占整個投資比重是多少?

　　傅哲寬：我們占三分之一。

　　李哂時：新材料是大家看好的領(lǐng)域，同時也是長周期的投資領(lǐng)域，下一個題目我們再請大家分享一下在案例當中遇到的各種各樣的問題，有請蔡總幫我們分享一下您的投資思路?

　　蔡偉：碳中和非常熱，我從去年到現(xiàn)在深深感受到綠色科技的熱度比硬科技還高，估值漲得非常快，但是這個行業(yè)本身在投資領(lǐng)域里的冷熱均勻程度是不一樣的。這個不一樣體現(xiàn)在兩個方面，一個是階段，兩頭比較熱，中間反而沒有那么熱，原因就是對于綠色科技，投早投小，一些新技術(shù)大家愿意嘗試，這方面的案例很多。而后期項目因為有了確定收入，市場比較確定，很多國資基金也愿意支持，估值水漲船高，競爭也很厲害。相對在中間階段的項目，產(chǎn)品驗證不符合預(yù)期，或者增長沒有預(yù)期那么快，就會遇到一些挑戰(zhàn)。

　　第二，碳中和賽道比較大，有特別熱的細分領(lǐng)域，也有相對沒那么熱的的領(lǐng)域。特別熱的領(lǐng)域主要是已經(jīng)實現(xiàn)了經(jīng)濟性的領(lǐng)域，比如新能源汽車、光伏、電池等，熱度很高。另一些尚未實現(xiàn)經(jīng)濟性的，需要產(chǎn)業(yè)政策的支持，相對熱度一般。比如碳中和領(lǐng)域重要的固碳和負碳技術(shù)，也有同行去投，但真正能規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用的不多。

　　光速挖掘碳中和領(lǐng)域的方法論主要是：一是在高Beta行業(yè)找到高Alpha的公司，比如電池和新能源汽車，發(fā)展非�？欤�是高Beta行業(yè)。在電池發(fā)展過程中出現(xiàn)了一些新的技術(shù)趨勢，這些趨勢可能是傳統(tǒng)電池材料商不太擅長的。比如集流體占電池成本的10%，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個復(fù)合集流體的技術(shù)，中間是高分子材料，上下各鍍一層金屬薄膜。復(fù)合集流體的設(shè)備要用到磁控濺射和真空蒸鍍設(shè)備，這跟傳統(tǒng)銅箔和鋁箔集流體的壓延等設(shè)備完全不一樣，這也給了初創(chuàng)公司新的機會。這個領(lǐng)域的熱度高，競爭也會激烈，但有行業(yè)Beta和公司Alpha的雙重增長，是我們會看重的機會。

　　二是在有些Beta沒有那么高的行業(yè)找到Alpha高有延展性的企業(yè)，某些新材料細分領(lǐng)域可能已經(jīng)有一個二、三十億的現(xiàn)存市場，由于國產(chǎn)替代，國內(nèi)廠商的稀缺性很高，其他國產(chǎn)廠商做不出來或做的有很大差距，這就符合我們對公司的高Alpha標準。這些公司能夠先切入一部分現(xiàn)存市場，同時利用自己的技術(shù)平臺，擴展到其他有前景的領(lǐng)域。雖然現(xiàn)存市場并不是太大，但公司的Alpha非常高，稀缺性很強，延展性和成長性好。這些公司往往有的并沒有在聚光燈下，相對估值也會合理，會成為我們投資的重要領(lǐng)域。

　　我們自己布局主要在源網(wǎng)荷儲幾個領(lǐng)域，氫能是我們比較關(guān)注的領(lǐng)域。我們在這個領(lǐng)域布局了氫能的膜電極還有透平電機，都是細分領(lǐng)域前兩名的公司。我們還投了新能源的乘用車、商用車、芯片公司等，儲能也投了鈉電池。我覺得儲能最終是追求長循環(huán)壽命低成本的路線，極致的低成本永遠有競爭力，聚陰離子路線的鈉電池在這兩個方面有自己的獨到優(yōu)勢。我們看好這些領(lǐng)域，未來還會持續(xù)關(guān)注雙碳相關(guān)的投資機會。

　　李哂時：感謝分享了一些非常優(yōu)秀案例，我們凱聯(lián)資本投的比較后期，剛才聽大家講解過程當中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多項目過往得到投的成長很好的標的，都是我們正在看的標的，小生態(tài)當中已經(jīng)形成非常良性的循環(huán)，我們剛才講的很多領(lǐng)域技術(shù)其實它是非常早期的，我想在座幾位可能從科技成果轉(zhuǎn)化階段開始關(guān)注了，甚至一直在持續(xù)投入，有的案例已經(jīng)投了五六輪了，大家一直追投，商業(yè)化場景或者產(chǎn)業(yè)化逐漸落地的時候，我們中后期基金持續(xù)跟上，對于中后期基金提供更多的使用，還有產(chǎn)品迭代機會，汽車當中我們投了廣汽新能源這樣的主機廠，投了智能駕艙位，還有HUD，包括儲能場景，不斷的給到早期創(chuàng)業(yè)公司，把我們的采購部的老總拉給創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品部老總，讓他們聚在一起大家共同進行研發(fā)討論，不斷的給到一些國產(chǎn)替代的創(chuàng)業(yè)公司不斷的迭代自己產(chǎn)品的機會，這個也是我們可能在后期的機構(gòu)能夠為大家做的一些事情。

　　這個過程當中我們感受到了，技術(shù)創(chuàng)新或者是實驗室的創(chuàng)新是第一步，但是整個企業(yè)在成長的過程當中，有非常多的商業(yè)化的困難需要攻克，比如說材料行業(yè)的長周期，這個過程當中需要很多的合作伙伴助力，創(chuàng)業(yè)團隊也需要小批量生產(chǎn)，進入量產(chǎn)綜合的團隊能力管控供應(yīng)鏈，管控他的品控這些非常不容易的事情，我們在座的四位因為都是早期投資機構(gòu)，我想請大家分享一下案例，或者踩過的坑，或者當創(chuàng)業(yè)團隊怎么樣處理這些問題的。

　　徐詩：每個人做投資的方法論都不一樣，我們還是非常偏精品聚焦的打法，我們投了50個項目，現(xiàn)在有3家IPO項目，風(fēng)格也是有些公司連續(xù)投四五輪。我們首先看中的是長賽道，從碳中和的主題來講，是看里面的科技抓手，所謂的護城河到底多深，因為這個賽道大家討論非常多，可以舉一個我們?nèi)ツ觐I(lǐng)投的公司，這個是現(xiàn)在最大的民營商業(yè)火箭公司，我們在持續(xù)支持，關(guān)于碳中和有很多材料創(chuàng)新，還有生產(chǎn)方面，數(shù)字化對于產(chǎn)先效率的優(yōu)化，比較符合國家碳中和的主題。我們積極幫他們找發(fā)動機的生產(chǎn)制造基地，他需要一個更加充分的生產(chǎn)廠商。

　　我們看碳中和的主題，有一個邏輯是馬斯克的火箭公司今年發(fā)射一百個火箭，國家發(fā)射供給不足會倒逼企業(yè)有非常明確訂單需求，我們的角度是怎樣幫助這家公司更快的落地，生產(chǎn)制造技術(shù)夯實，并且提供足夠的資金支持，因為技術(shù)的事情還是要跟團隊解決的，投資人能夠做的事情，更多的是在關(guān)鍵節(jié)點上面可以給一把推力。

　　還可以分享一個案例就是汽車，我們看到了電動化的浪潮，2018年的時候就一起孵化了這個公司，整個硬件結(jié)合一些研發(fā)部分是他在負責(zé)的，這家公司也是連續(xù)投了五輪，今年到了一個收入爆發(fā)式增長的階段，離資本化角度也是越來越近了，在過程當中我們幫他找一些合伙人，幫他推動主機廠訂單合作，然后去卡位并且去給他們持續(xù)輸送一些實實在在的場景落地訂單需求，如今這個公司處于一個比較好的狀態(tài)，包括廣汽、長安東風(fēng)都是他們的重要客戶。

　　新能源這一波是非常卷的，所有的主機廠都在加速競爭，其實對于我們來說也是比較好的成長狀態(tài)。另外，我們還在V2G項目上面做一些孵化，今天市場沒有打開，一定會發(fā)生變革，我們有一個很強的預(yù)期，支持團隊有更好的場景進行落地。

　　李哂時：你們也在投后做了很多工作，是安排專門的投后團隊做好服務(wù)嗎?

　　徐詩：我們有投后管理團隊，管理方式是項目負責(zé)人要對這個事情有一個閉環(huán)交代，因為只有你理解產(chǎn)業(yè)里面的核心問題，才可以在這個事情上面更加上心做一些支持服務(wù)，匯報也能跟這個事情高度綁定。

　　李哂時：合伙人全程跟進私有的項目發(fā)展?

　　徐詩：是的，因為大家分管ABC不同項目、可以投入的資源跟時間其實也是不一樣的。

　　馬睿：早期投資的時候，不能投確定性特別強的、能夠看到它的方向和增長的企業(yè)，因為對于早期投資來說還是想追求更高的倍數(shù)，像藍鯨微生物整個的技術(shù)路線是有轉(zhuǎn)型的，雖然一直在做，商業(yè)化策略自己建廠跟生產(chǎn)全鏈條有轉(zhuǎn)型，品類也是有變化的。

　　我覺得很多材料類或者能源類的企業(yè)，它有技術(shù)但不一定能夠找到應(yīng)用的方向，比如我們有一個現(xiàn)在發(fā)展不錯的，中間花了五年時間的納米材料企業(yè)，做的非常好，但是一開始利用這個納米材料做過濾吸附跟水處理應(yīng)用的市場始終打不開，它的分離效果好到可以把納米級別的，比如說相差5納米的顆粒選擇性的分開，后來發(fā)現(xiàn)其實在提鋰最熱的上游領(lǐng)域下游可以做非常多的事情，這個應(yīng)用一下子爆發(fā)了，中間花了五六年的時間。五六年的時間可以將產(chǎn)品完全打磨好技術(shù)準備好，但是尋找這個方向時間非常長的。

　　我覺得上一波美國失敗的最大的原因就是低估了跨越死亡谷的時間，這個時間比我們想象的要長，分析他們的公司，幾百家里面頭部效應(yīng)特別重，多年之后再看，里面可能十家是占了它的總市值90%，再回顧發(fā)現(xiàn)這些投資成功的，綠色科技肯定可以投的，比如說翻了十倍，是由領(lǐng)頭十幾家公司帶來的，其中就有特斯拉，綠色投資可能很重要的是預(yù)期到時間，以及不能廣撒網(wǎng)，要真正的可以挑到里面的最好的，對于投資者來說非常難。

　　所以對于死亡谷的預(yù)期是不足的，我覺得到現(xiàn)在對于鋰電池可能不能去投電化學(xué)儲能了，但是又得一直看，因為下一個新的技術(shù)又會切入產(chǎn)業(yè)鏈里面來，又會有新的機會。

　　對于項目階段的判斷，有一個叫做技術(shù)突破和技術(shù)的規(guī)�；瘧�(yīng)用，起碼投到技術(shù)突破完了之后一規(guī)�；�，這個早期抓住機會又可以響應(yīng)周期，又能夠判斷好標的，知道他會很強，我覺得這個非常難。

　　李哂時：剛才提到的特別好，美國有一個走彎路的過程，美國過去通過資本市場調(diào)動了全球的市場能力去注入到行業(yè)，但仍然走了彎路，您覺得中國現(xiàn)在我們雙碳領(lǐng)域集中力量辦大事，這個是否能夠逾越死亡周期?

　　馬睿：中國看上去比美國好一些，比如光伏我們做出來了，鈣鈦礦進展也比較好，凡是制造屬性中國產(chǎn)業(yè)鏈相對更快，但是必須賭對大的技術(shù)路線趨勢，就像美國當年最多虧損就是投到薄膜光伏的路線上面，所以風(fēng)險是有的。中國是有潛力可以超越美國的，美國從零到一的研發(fā)突破更好一些，但制造業(yè)是中心，合成生物也是一樣，中國未來肯定引領(lǐng)世界，美國技術(shù)比我們好，但是沒有好那么多，而且沒有制造。它發(fā)酵都要去巴西，中國發(fā)酵可以在公司旁邊，而且我們有產(chǎn)業(yè)鏈，我們可以做迭代，這是最大機會。

　　李哂時：雖然行業(yè)很卷，但是我們看到了一些優(yōu)勢，有請傅總分享一些長周期當中遇到的坑?

　　傅哲寬：我們還是以天使為主，早期主要在新材料領(lǐng)域做投資，天使投資的周期非常長，剛開始沒有經(jīng)驗所以吃了大虧，項目的產(chǎn)業(yè)化比我們預(yù)想中要長，總體來說是投未來大的方向，天使投資肯定看未來十年的機會，現(xiàn)在熱的不是我們要投的，我們要投未來十年熱的。

　　我們看到了一個做新材料的項目，這個材料其實挺好，歐美科學(xué)家稱之為上帝送給人類的禮物，按照科學(xué)家的論斷獲得了諾貝爾獎，如果富勒烯材料用得好，人是可以實現(xiàn)200歲以上的壽命，當然這個是理論，我們看到這個功能特別強，提高人體免疫力又可以治療癌癥，提高人的壽命。

　　圍繞著這個方向，我們當時看到了全球第一個用物理的方法合成材料的公司，不是元器件而是把設(shè)備工程機做出來了，我們覺得這是一個機會，說不定到了拐點。

　　13年投進去的，那是我們剛創(chuàng)業(yè)的時候，沒有想到一投就是十年，還沒有大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，因為這個全球范圍內(nèi)沒有做成藥的先例，這個生物性方向產(chǎn)業(yè)化還很遠，但是這個材料除了剛才所說的生物屬性以外，它在工業(yè)農(nóng)業(yè)很多領(lǐng)域都可以用，后來我們跟他講嘗試轉(zhuǎn)型，也在這個地方比較容易突破，做了很多嘗試，也做了添加劑效果很好，因為只適合在高寒地帶用。

　　再一個是切割液，新型的切割液總體上來看是不滿意的，后來這兩年鈣鈦礦太陽能光伏電池的興起，他從中抓住了機會，這個材料是可以非常好的提高光電轉(zhuǎn)換率的納米材料，首先是跟國外的太陽能光伏電池企業(yè)合作，后來跟國內(nèi)大規(guī)模投鈣鈦礦的企業(yè)合作，現(xiàn)在看來驗證效果非常好。十年間在整個項目過程當中，開始是我們自己投資，后來變成二股東持續(xù)投。我們堅定看好方向肯定會持續(xù)支持，同時也要跟他去做一些碰撞，一條路走不通可以做些其他嘗試，畢竟新材料可以選擇的方向有很多，早期投資就是當你預(yù)計這個項目投后的未來一二十年要使用，你看好了就要支持它，否則很難活下去。

　　李哂時：我們看到越來越多的機構(gòu)也都在往早期走，確實很多投成長期和后期遇到了包括一二級市場倒掛的問題、很難退出的問題，大家往早期走尋找項目的時候競爭會很激烈嗎?或者怎樣去找這些非常早期的項目?

　　傅哲寬：早期項目大家更愿意一起投。因為早期風(fēng)險太大了，大家一起投對于機構(gòu)、項目都有幫助。關(guān)于怎樣發(fā)掘這些項目，其實在2013年把新材料作為主賽道做的時候，我們就有意識地布局了行業(yè)里面一些類似于平臺型的公司，像我們投的新材料在線，當時也是微信公眾號，他想做類似于美國的國家材料，未來對于我們做投資有巨大的幫助。我們投了之后，果然成為了現(xiàn)在新材料領(lǐng)域最大的新媒體，現(xiàn)在這個平臺上面有600萬行業(yè)會員，我們找項目在平臺上面篩可以了。另外一個電子發(fā)燒友平臺，是現(xiàn)在中國最大的電子工程師社區(qū)，每天平臺上面的設(shè)計師貢獻的電子類產(chǎn)品的設(shè)計方案就有五千余種，這個里面可以給我們很多的投資機會。總體來說，還是要有一些系統(tǒng)化的打法，我們?nèi)绻�要深耕這個行業(yè)，就要在這個行業(yè)投比較好的創(chuàng)新型項目，因為他們做成功之后自然就會使這個行業(yè)做好，無論是找項目還是增值服務(wù)。

　　李哂時：找到這些平臺流量入口也是非常重要的，蔡總給我們分享一下您找項目的心得?

　　蔡偉：我想接一下馬總的話題，他說的雙碳死亡谷，我自己親歷過，10多年前那一波的時候，大家忽略了制造能力的重要性，但這是中國企業(yè)的強項，可以看到光伏跟電池在世界和中國的發(fā)展趨勢，中國的企業(yè)逐漸成為了世界上的龍頭。

　　有一些雙碳領(lǐng)域相對熱度沒有那么高，原因就是經(jīng)濟性不夠，需要政策的支持。比如說CCUS(碳捕獲、利用與封存技術(shù))有幾條技術(shù)路線，其中有一種是通過電解二氧化碳生產(chǎn)綠色化學(xué)品。這個在中國市場不太容易商業(yè)化，因為成本很貴。但在歐洲，碳稅已經(jīng)每噸100歐元了，這個情況下通過電解二氧化碳生產(chǎn)化學(xué)品就有了一定的經(jīng)濟性。我們已經(jīng)注意到國外市場的需求在快速增加。十多年前光伏因為經(jīng)濟性不夠，需要政策支持，國內(nèi)發(fā)展比較慢，海外起量后國內(nèi)廠商不斷擴大生產(chǎn)規(guī)模降低成本，之后國內(nèi)也迎來大發(fā)展，這是非常重要的一個樣例。

　　所以這里面會考驗一個初創(chuàng)公司怎樣不斷跳出自己現(xiàn)在的空間維度，去尋找新的產(chǎn)品和市場匹配的機會。我們也希望能幫助這樣的公司去海外拓展。

　　李哂時：確實這個領(lǐng)域里面，需要很多行業(yè)經(jīng)驗以及穿越周期的經(jīng)驗，雙碳的話題太大了，我們涉獵到的行業(yè)細分賽道非常多，但是今天時間有限，我感覺大家才剛剛開始談起來這些話題時間就已經(jīng)到了。最后還有些時間，我想請幾位嘉賓用一句話總結(jié)一下我們對行業(yè)的期待或者是接下來的想法跟做法。

　　蔡偉：經(jīng)歷過雙碳的周期，我覺得科技投資花無百日紅，所以當時代的選擇到來時，作為綠色科技投資人也要珍惜這個機會，爭取可以投到一些深刻改變社會行業(yè)的公司，大家做投資，好的回報是一方面，如果能產(chǎn)生正向的社會價值，也會是另外一個層面的成就。

　　傅哲寬：做早期投資，我覺得主要還是要發(fā)掘未來十年終端大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化的一些材料，看未來的終端，再看未來的商業(yè)機會。

　　馬睿：國家提的計劃是說到十六五的時候，顛覆式技術(shù)使得電力系統(tǒng)達到平價，未來十年非常重要，要提供綠色技術(shù)的供給。我們要仔細去想，如果要碳中和發(fā)生的話，這些變化有什么技術(shù)是重要的，可以布局現(xiàn)有的，比如說很熱的鋰電、光伏，還有什么事情會發(fā)生重大變化，這里面的技術(shù)機會，作為投資人要抓住。

　　徐詩：我覺得今天這個時點可能是幾十年難有的一個大的周期投資機會，首先第一點就是要穿越周期，碳中和是一個大浪，里面還有大量的技術(shù)變革和商業(yè)的用戶行為的變遷，國家的戰(zhàn)略定位有深度思考在背后，整個中國的工業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會帶來很多巨大的變化，未來碳稅一定發(fā)生，不管世界怎樣分，怎樣脫鉤和撕裂，碳中和因為涉及到能源問題、信息革命問題、碳交易問題是無法真正脫鉤的，所以這是我們這一代人的使命跟機遇。

　　李哂時：碳中和話題非常大，但是對于我們這一代人一個巨大的機會，非常期待我們自己不斷參與到這個行業(yè)，讓中國某些領(lǐng)域不斷的到全球領(lǐng)先的位置，不斷引領(lǐng)行業(yè)的潮流，為我們未來創(chuàng)造更多更大的場景。謝謝大家!